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 Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques

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So
Trop tard, c'est l'anoxie cérébrale...
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MessageSujet: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Sam 6 Mai - 19:00

Coucou,
J'ai une petite question sur le CM des conduites alcooliques...
Voilà, dans mon CM, j'ai noté que la tolérance c'était la relation entre la quantité d'alcool absorbée et les manifestations cliniques que présente le sujet et qu'elle varie d'un sujet à l'autre, de son état... et que l'accoutumance c'est le besoin d'augmenter les doses pour obtenir le même effet recherché.

Or dans un bouquin de psychiatrie (pas celui de Madame Bungener), j'ai lu que l'accoutumance c'est : la dépendance psychique à une substance se traduisant par l'impossibilité de s'en passer. A distinguer de la dépendance physique (syndrome de sevrage) et de la tolérance (augmentation des doses se substance pour obtenir le même effet).
J'avoue qu'avant le Cm... c'est cette définition que j'aurai donné de l'accoutumance et de la tolérance.

Bref, pouvez vous me dire si j'ai bien pris mon cours ?
Si oui, j'apprendrai biensûr la version de la prof

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Psylo
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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Sam 6 Mai - 23:22

Je trouve pas que ce soit contradictoire....
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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Dim 7 Mai - 1:01

Ben j'ai exactement la même chose dans mon cours! Et pour info, elle également dit la même chose l'année dernière alors...
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So
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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Dim 7 Mai - 8:26

Wink Merci à vous deux !

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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Dim 7 Mai - 18:17

J'ai regardé dans le Que sais-je Vocabulaire psychologie et psychiatrique et voilà les définitions :

Tolérance : Nécessité chez un alcoolique ou un toxicomane, d'augmenter la quantité de substances utilisées pour obtenir les même effets.

Accoutumance : Adaptation de l'organisme à la prise croissante et régulière de drogue.

Alors je me demande si Bungener ne s'est pas un peu plantée en inversant les deux définitions... Rolling Eyes
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So
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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Dim 7 Mai - 18:35

pale Peux être que la définition psychiatrique est différente de la définition psychologique ?
En tous cas moi j'apprends la définition de la prof !

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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Dim 7 Mai - 19:52

So a écrit:
pale Peux être que la définition psychiatrique est différente de la définition psychologique ?
Lol!! Nan ça c'est pas possible! Surtout que c'est vocabulaire psychologique ET psychiatrique le dico!
Plus sérieusement, je pense que Bungener a dû intervertir les deux parce que ça fait 2 bouquins qu'on trouve où les définitions sont inversées...
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So
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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Lun 8 Mai - 9:05

Voici les définitions du dictionnaire Larousse et qui se rapprochent des définitions données par la prof
Accoutumance : Fait de s'accoutumer, de s'habituer progressivement à quelque chose. Spécialt. Adaptation permettant aux êtres vivants de supporter des doses croissantes de substances actives ou toxiques
Tolérance : Méd Propriété que possède l'organisme de supporter, sans manifester de signes d'intoxication, des doses d'une substance donnée.

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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Lun 8 Mai - 11:38

Définitions dans le livre de Mme Varescon :

Tolérance : relation entre les quantités absorbées, présentes dans l'organisme et l'intensité des manifestations cliniques de l'intoxication (ce qui sous-entend que plus un sujet boit, plus il doit augmenter les doses pour avoir les mêmes effets qu'au début...)
Accoutumance : processus secondaire, acquis. L'alcool devient un aliment d'appoint nécessaire à l'équilibre, avec une certaines augmentation des doses, les signes de l'intoxication sont donc minorisés (plus d'ivresse par exemple mais envie de boire à nouveau).

Si ça peut vous éclairer Suspect
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kojevo
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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Lun 8 Mai - 11:54

qui c'est qui se motive pour envoyer un t'it mail à Bungener pour lui demander...?? Wink

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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Lun 8 Mai - 11:59

euh... je vois pas ce qu'il y a à lui demander ? Suspect

PS : So, ton avatar me fait peuuuuuuuuur affraid
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So
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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Lun 8 Mai - 12:03

Citation :
Définitions dans le livre de Mme Varescon :

Tolérance : relation entre les quantités absorbées, présentes dans l'organisme et l'intensité des manifestations cliniques de l'intoxication (ce qui sous-entend que plus un sujet boit, plus il doit augmenter les doses pour avoir les mêmes effets qu'au début...)
Accoutumance : processus secondaire, acquis. L'alcool devient un aliment d'appoint nécessaire à l'équilibre, avec une certaines augmentation des doses, les signes de l'intoxication sont donc minorisés (plus d'ivresse par exemple mais envie de boire à nouveau).

Si ça peut vous éclairer

Merci Eowyn, moi ça me permets de mieux comprendre la différence

Citation :
PS : So, ton avatar me fait peuuuuuuuuur
Laughing mes avatars te font toujours peur...

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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Lun 8 Mai - 12:07

Ouai bah moi ça m'avance pas plus!! Les deux définitions se ressemblent et sont à la fois différentes... Suspect
Moi je propose ke ce soit toi Kojevo vu que c'est toi qui a eu la bonne idée!! bounce
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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Lun 8 Mai - 12:12

So a écrit:
Merci Eowyn, moi ça me permets de mieux comprendre la différence
De rien Wink
So a écrit:
Laughing mes avatars te font toujours peur...
Même pas vrai
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kojevo
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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Lun 8 Mai - 13:59

moi perso, j'suis comme Bulle: les deux définitions se ressemblent, sauf que l'une définit tantôt la tolérance tantôt la dépendance, et que j'suis toujours aussi embrouillée..

mais j'poserais pas ma question à Bungener, j'suis qu'une pauvre t'ite neuro, alors bon.. (nan, j'me défile pas..)

et.. So, ton avatar aussi me fout la trouille..

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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Lun 8 Mai - 14:22

kojevo a écrit:
mais j'poserais pas ma question à Bungener, j'suis qu'une pauvre t'ite neuro, alors bon.. (nan, j'me défile pas..)
J'avoue que ça me fait chier de lui envoyer un mail juste pr une pauv définition donc je pense que je vais faire le mouton et apprendre bêtement celle de la prof...

kojevo a écrit:
et.. So, ton avatar aussi me fout la trouille..
Oué moi aussi!! pale lool!
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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Lun 8 Mai - 20:59

HS
Citation :
PS : So, ton avatar me fait peuuuuuuuuur
Citation :
et.. So, ton avatar aussi me fout la trouille..
Citation :
Oué moi aussi!! lool!

Laughing Y aurait il un complot qui se trame contre moi (ça c'était mon moment "délire d'interprétation") lol!
Moi j'aime bien cet avatar et en ce moment... j'aimerais bien avoir un cerveau extensible comme la dame.
Je change d'avatar en début de mois et ce sont tous des images de synthèse du même artiste... Et j'en ai des bien plus dérangeantes à vous montrer... Sur ce, il faudra être patient...

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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Dim 14 Mai - 1:01

a ce ke je comprends moi en gros, c 'est que moins t'es tolérant, plus tu vas faire youpla boum apres avoir bu 3 litres de biere!!en gros les effets cliniques de l'alcool (euphorie, anxiolytique,...)se manifesteront plus ou moins en fonction de notre etat !

l'accoutumance, c le fait de ne plus ressentir les effets et d'avoir besoin de boire encore plus pour pouvoir les sentir... je pense que c'est deux définitions qui se complètent mais qui sont subtilement différentes. faut illustrer ca dans sa tete avec des cas clinques (les copains) Laughing
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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Dim 14 Mai - 9:20

'tit poulet a écrit:
a ce ke je comprends moi en gros, c 'est que moins t'es tolérant, plus tu vas faire youpla boum apres avoir bu 3 litres de biere!!

J'imagine la tête de Bungener si un étudiant écrivait ça dans sa copie!! Au moins ça a le mérite d'être imagé et compréhensible!!
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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Dim 14 Mai - 11:18

hihi faut toujours faire une transition dans nos petites tetes d'étudiants, sinon ca rentrera jamais (du moins pas encore)...

donc pour résumer si j'ai pas été tres claire, je pense que pour la tolérance on se focalise plus sur les effets cliniques que va produire la consommation (et pas le fait kil faut augmenter les dose ou pas)

alors que dans la notion accoutumance, ya directement le fait de monter les doses, ya une notion de mouvement, de changement (je sais pas si je me fais comprendre), c'est une habituation en gros (alors que la tolérance, c'est pas une habituation en soi, c'est juste notre réaction à l'alcool)
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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Dim 14 Mai - 12:20

je suis tout à fait d'accord avec toi 'tit poulet. Il faut vraiment concevoir la tolérance comme la relation entre une notion de quantité absorbée et les manifestations de l'organisme. chacun a une tolérance propre suivant le métabolisme de son organisme, c'est ainsi qu'en règle général les femmes ont une moins grande tolérance que les hommes. "elles supportent moins bien l'alcool". c'est un phénomène qui serait purement physiologique.
l'accoutumance est davantage à relier avec la notion de "plaisir" observée dans les conduites addicitves, qui poussent, de part l'habituation de l'organisme, à augmenter les doses afin d'obtenir les mêmes effets, le même plaisir. cela se situe alors à mon sens davantage dans le domaine psychologique, sachant que les toxiques sont connus pour agir sur nos "centres du plaisir".
la tolérance n'est cependant pas quelque chose de figée. elle diminuerait par exemple dans l'âge avancé. ainsi il existerait une interaction entre la tolérance et l'accoutumance. plus la personne s'accoutume, et plus son organisme risque également de métaboliser plus facilement les plus grandes quantités absorbées, ce qui cependant n'est pas sans conséquence à long terme sur l'organisme.
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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Dim 14 Mai - 13:17

que demander de plus? c'est tout a fait juste, plus complet et joliment dit Smile bravo! je pense qu'avec ca il n'y aura plus de doute...
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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Dim 14 Mai - 17:05

Alors peut-être pr clore le débat, voilà la déf du Psychiatrie de Guelfi, page 561...qui est une référence pr Mme bungener car l'ensemble de son cours est le copié collé du livre! Wink

Accoutumance:
Dépendence essentiellement psychologique à l'égard d1 toxique, le désir d1 prise répétée ne s'accompagnant pas d1 tolérance, n'étant pas responsable d1 syndrome d'abstinence et ne produisant d'effets nuisibles, le cas échéant, que sur le sujet lui-même.
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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Dim 14 Mai - 18:57

euh... :heuuu: quelqu'un pourrait-il me dire ce qu'il a mit dans son cours sur les ivresses pathologiques dans les effets de l'intoxication alcoolique aiguë svp ? je crois que j'ai du louper un bout là Suspect
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MessageSujet: Re: Petite question de définition ADU1 CM conduites alcooliques   Dim 14 Mai - 19:04

Citation :
euh... quelqu'un pourrait-il me dire ce qu'il a mit dans son cours sur les ivresses pathologiques dans les effets de l'intoxication alcoolique aiguë svp ? je crois que j'ai du louper un bout là

Alors dans les ivresses pathologiques, il y a :
1) ivresse excito motrice
Le sujet est agité, irritable
Après il va ssombrer dans un sommeil profond (risque de coma)
Au réveil, amnésie de l'épisode
Risque de récidive
2) ivresses hallucinatoires
hallucinations visuelles terrifiantes + agitation
3) ivresses délirantes (thèmes : jalousie, persécution)
peut déboucher sur délire chronique

coma alcoolique quand alcoolémie > 3G/L
dose létale : 4 à 5G/L

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